Sander Schimmelpenninck: 'Moet Johan Derksen de belangrijkste talkshow van het land volkletsen?'

In de nieuwste aflevering van de BNR-podcast Zolang Het Leuk Is, waarin Wilfred Genee van tevoren niet weet met wie hij in gesprek gaat, wordt de presentator verrast door de aanwezigheid van Sander Schimmelpenninck.

Wilfred Genee brengt in de podcast ter sprake dat Johan Derksen geen fan is van de columnist: "Je ziet het aan Johan bijvoorbeeld, hij heeft een bloedhekel aan jou, terwijl de keren dat jij bij Vandaag Inside was, vond ik het altijd hele leuke uitzendingen. Dat heb ik ook tegen hem gezegd. Dan was het altijd: het is een slimme jongen, en hij komt goed uit zijn woorden, enzovoort. Maar er hangt een enorme woede omheen inmiddels. Begrijp jij waar die woede vandaan komt?"

Schimmelpenninck antwoordt: "Dat komt door beeldvorming. De beeldvorming over mij die Johan tot zich neemt, is voornamelijk van De Telegraaf: en dat is dat ik hypocriet ben, dat ik elitair ben, dat ik neerkijk op andere mensen."

Wilfred onderbouwt de mening van Johan richting Schimmelpenninck: "Als je 'domrechts' roept, denk ik ook een beetje… waarom? Waarom zou je het zo uitdrukken?"

Schimmelpenninck komt met een uitleg over die woordkeuze: "Dat is niet een term die zomaar uit de lucht komt vallen of door mij verzonnen is. Internationaal gezien wordt dat inmiddels heel vaak gebruikt. Het gaat om opzettelijke domheid. 'Dom' heeft helemaal niets te maken met intelligentie, het gaat om je van de domme houden. En dat begrijpt iedere Nederlander, dat zou Johan Derksen ook moeten begrijpen. Want dat doet hij ook heel vaak: hij houdt zich van de domme. Het is dus eigenlijk kritiek op mensen die intelligent zijn, die veel nieuws consumeren, die dus heel goed in staat zouden moeten zijn om de juiste informatie tot zich te nemen, maar dat niet doen omdat ze er geen zin in hebben, optimistisch zijn, mensen naar de mond willen praten, of een verdienmodel hebben. Maakt niet uit. Er zijn allerlei redenen om dat niet te doen, maar dan wordt het verwijtbaar."

Schimmelpenninck komt met een voorbeeld: "Je kunt niet tegen iemand met een lage intelligentie zeggen: 'Jij moet nu scheikunde gaan studeren, anders ben je een eikel.' Dat kun je niet vragen van iemand. Het is helemaal niet erg dat er mensen zijn met een lagere intelligentie dan het gemiddelde. Net zoals het helemaal niet erg is dat er mensen zijn met een hogere intelligentie. Het wordt verwijtbaar als mensen opzettelijk kennis die ze hebben of zouden moeten hebben negeren omdat het hen beter uitkomt. Dat is 'domrechts': opzettelijke domheid."

Wilfred maakt de vertaling naar de besnorde analist: "Dat verwijd je Johan dan ook, dat hij zich van de domme houdt dus?" Schimmelpenninck deinst niet terug: "Ja, door klimaatverandering te bagatelliseren, door het probleem van migratie te overdrijven, hij negeert voortdurend informatie die ook hij tot zijn beschikking heeft en tot zich kan nemen, om de mensen naar de mond te praten. Dat vind ik verwijtbaar."

Wilfred stelt dat Johan achter zijn eigen standpunten staat: "Ik spreek nu uit eigen ervaring en de jaren dat ik met deze man werk: hij vindt dat echt."

Schimmelpenninck antwoordt: "Dat is iets anders. Hij kan echt wel vinden dat het sentiment of gevoel van mensen terecht of verklaarbaar is. Dat mag je zeggen, dus je mag zeggen: er zijn mensen in Nederland die voelen zich te kort gedaan. Je mag zeggen: er zijn mensen in Nederland die vinden dat migratie een groot probleem is. Dat mag je zeggen; dat wordt ook heel veel gezegd. Maar je mag niet zeggen: de woningnood in Nederland komt door migranten. Dat mag je niet zeggen, want dan doe je een feitelijke bewering die gewoon niet waar is en waarvan je weet dat het niet waar is. Je mag niet zeggen: klimaatverandering is niet waar, wordt overdreven, of wordt ons allemaal aangepraat."

Wilfred onderbouwt Johan's mening over klimaatverandering: "Dit is een hele lastige. Jij hebt weleens gekeken en je bent er ook weleens bijgeweest, je weet dat hij gewoon echt denkt: 'het is onzin, ik loop door de natuur…' en dan moeten wij altijd heel hard lachen, maar hij meent dat echt."

Schimmelpenninck: "Dat mag je wel menen, maar dan hoeven we het nog niet te tolereren." Wilfred: "Ik ben het met je eens, maar om hem dan gelijk weg te zetten als 'domrechts'…"

Schimmelpenninck ontkent dat: "Ik zet niemand weg, ik zeg tegen niemand: jij bent domrechts. Waar die term over gaat: het is een politieke analyse waarom domheid leidend is geworden, met name bij rechtsradicale partijen, omdat het zo lekker aansluit bij de onderbuik. Dus wat je zegt is helemaal waar: hij meent het, hij voelt het zo. Maar dan komen we weer terug bij de rol van de media. Ik vind dat de media een rol heeft in het loskoppelen van dit soort gevoelens en de feiten."

Wilfred: "Wat je zegt over feiten: hij komt bij Vandaag Inside met allerlei rapporten en deskundigen, die zijn altijd te vinden. Toen wij dat programma elke dag begonnen, kregen we in het begin ongelofelijk vaak deze discussie, ook over migratie maar ook over klimaat. Dan kwam ik met allemaal rapporten, deskundigen, Jan Rotmans ook een keer uitgenodigd, allemaal mensen die daar deskundig in zijn. En dan zei Johan ook: 'Oh, dat is wel interessant.' Maar de dag daarna was het gewoon weer ouderwets. Dan denk ik op een gegeven moment: als hij er zo in staat, dan krijg je hem ook niet meer uit dat standje. En dat geldt voor best wel veel mensen, die krijg je niet uit dat standje."

Schimmelpenninck: "Je krijgt hem niet uit dat standje, maar de vraag is wel: moet die man dan de belangrijkste talkshow van het land de hele dag volkletsen? Dat vind ik dus problematisch." Schimmelpenninck vervolgt: "Ik vind Johan Derksen een aardige vent, dus ik voel helemaal niet de antipathie die hij blijkbaar voor mij voelt. Die voel ik niet bij hem. Ik vond het een hele aardige man, ik vind hem erg geïnteresseerd, gewoon prima, niks mis mee. En ik ken genoeg Johan Derksens; ik ben opgegroeid in een dorp vol Johan Derksens. Ik ken alleen maar Johan Derksens uit mijn jeugd, maar dat betekent niet dat je al die Johan Derksens op primetime op televisie tot orakel van het land moet promoveren. Dat vind ik."

Johan Derksen sprak zich in 2023 duidelijk uit: "Sander Schimmelpenninck komt niet meer terug bij Vandaag Inside." Bekijk de beelden bovenaan deze pagina!